bonjour a tous , c'est un sujet un peu comme poupée "accepte nos responsabilité"
j'aimrais savoir vos avis et debattre sur le sujet de l'espoir

j'ai remarqué que quasiment tous les sujets des gens sont en plein la dedans !
l'espoir que l'autre change
l'espoir qu'il revienne
l'espoir d'une vie meilleure
l'espoir que le temps fera pour nous
si on regarde bien chacun espere quelque chose
et la question ce serait alors espéré est ce une bonne ou une mauvaise chose?

je pense moi meme que l'espoir est une sorte d'illusion qui nous permet de ne pas accepter la réalté en somme plutot une mauvaise chose^^
comme on dit "lespoir fait vivre" , je pense au contraire que lespoir nous tue a petit feu !!

ne plus espéré nous permettrai alors de nous rendre comte de la réalité et d'avoir justemen le fameu "declic" qui nous permettra sois d'avancer de vivre de nouveau , ou sois d'arreter de ce battre dans certain cas !

mais au moin l'absence d'espoir nous donne la possibilté d'envisager la suite qu'elle soit bonne ou mauvaise , on est plus dans lattente
qu'est-ce que vous en dites ? je pense que c'est un sujet plutot interressant e assez en rapport avec la psycholgie humaine !!

voila a vous de donner vos avis !!

C'est un très beau sujet Gal je vais moi y répondre, je dirais pour l'instant ce configure notre vie par rapport à notre propre vécu de quoi nous nous contentons et ce que nous espérons en somme.
Eric

Bonjour Gal

Ton topic est vraiment le bienvenu ! Je m'explique, cet après-midi, j'ai acheté un livre "Méditer" de Jon Kabat-Zinn, inclu un CD de méditation. J'espère en tirer un grand profit !

Dans ce livre, certains enseignements nous permettent de mieux appréhender notre vie.
Lorsque tu évoques "L'ESPOIR" au sens large, c'est l'espoir d'un avenir meilleur, que les choses changent pour nous-mêmes, pour les Autres, sur Terre.
J'espère, comme tout le monde, que les choses évoluent autour de moi, mais il y a quelques mois, des évènements familiaux m'ont mise à mal et je suis maintenant plus centrée sur le "Vivre chaque instant".

Qu'est-ce que l'espoir ? Pourquoi espérons-nous, tu as très bien décrit les attentes de beaucoup d'entre nous, mais dans la culture orientale (Asie), les femmes et les hommes évoluent différemment et sont donc moins enclins à "redouter" l'avenir et savent que le passé est un temps terminé qui ne doit plus les influencer sur leur présent, d'où la notion d'espoir qui n'existe pas et donc des ressentis différents par rapport à notre société occidentale.
Alors, réfléchissons et laissons venir à nous cette phrase citée dans ce livre :

Le meilleur façon de prendre soin du futur est de prendre soin du présent maintenant.

Dans ce livre, le message 10 - CHANGER LE MONDE me semble tout à fait de circonstance par rapport à ta demande :
"Cela signigie que nos aspirations a réaliser des changements positifs, à rendre les choses différentes, à améliorer notre vie et le sort du monde soient inppropriées. Ces possibilités sont toutes bien réelles. En s'asseyant et en restant simplement immobile, on peut se changer et changer le monde. En fait, qui s'assied et reste immobile, d'une manière modeste mais non négligeable, a déjà atteint cet objectif.3

Le message 11 - S'ECARTER DE SOI-MEME est tout naturellement une suite :
3Le paradoxe est que l'on ne peut se changer ou changer le monde qu'à la condition de s'écarter un instant de soi-même, de s'abandonner et de permettre aux choses d'être telles qu'elles sont déjà, sans rechercher quoi que ce soit."

Personnellement, tout ceci me parle, cette philosophie, cette médication me sont de plus en plus familières, enrichaissante et apaisante.
Je vais continuer à découvrir ce livre et à m'investir dans cette nouvelle approche de l'existence.

Bonne soirée

alors justement , comme la plupart des gens qui esperent une chose en general on constate que les espoirs , sont euh comment dire XD ptin c'est chaud a eplquer lol xD

jor les gens ils esperent mais sans rien faire , du style " jespere que demain ca ira au boulot" ouai daccord mais souvent ca tien a la personne elle meme de realisé c'est espoir
esperer sans agir c'est naz ca abouti a rien je trouve

ya des espoir qui peuvent etre espéré sans rien syle "jespere quil fea beau demain" c'est le jor de truc qui tien pas a nous a la personne en elle meme !!

mais ya des trucs comme jespere avoir une vie meilleure qui ca tienne a nous , il tien a nous de nous donner une vie meilleure , et je trouve que trop de gens comte sr l'espoir sans rien faire dautre en sasseillant sans bouger on peu esperer se changer sois meme , samelorer sois meme mais je doute kon puisse changer le monde sans meme rien faire avec juste de lespoir !!

et ajourd'hui je trouve ke les gens espere trop , jespere ceci jespere cela!!
a lepoque (jadis lol) on espéré pas on ete realiste , alors pour evoluer on fesait des revolte , revolution des ouvrier etc on gueulai on se defender contre par exemple le gouvernement!!
et aujourd'hui qu'est-ce qu'on fait ? on espere...
moi je trouve que d'esperer c'est pas cool

cela dit en general on espere plutot sr notre avenir justement , le passé est deja ecris lavenir ne l'est pas

Oh ! Que j'aime ce genre de sujet Gal !

Entrainés que nous sommes par notre vie, nous oublions parfois de nous arrêter un instant pour réfléchir à ce que nous sommes, à ce que nous pourrions devenir si nous pouvions nous donner la peine de pousser quelques unes de nos réflexions...

Qu'est-ce l'espoir ? Si ce n'est un état d'attente confiante...... Du moins en apparence...
Attente en l'avenir, attende de l'Autre, attente des autres, attente de la pluie... du beau temps... Que sais-je ! Nous pouvons également avoir diverses attentes, qui peuvent se multiplier au gré de nos projections.....

Parce que ces attentes que l'on nomme globalement Espoir, ne sont en réalité que des projections de ce que nous aimerions vivre.... L'espoir ainsi, ne serait que projection : le fait de situer dans le monde extérieur des pensées, des affects, des désirs..., sans les identifier comme tels, et de leur prêter une existence objective.
Leur prêter une existence nous amène à rêver à l'incidence que ces pensées, ces affects, ces désirs, ainsi matérialisés, pourraient avoir sur notre existence future.
Ainsi espérer, nous met en dehors de nous, nous éloignant de nos potentialités à Etre ! En dehors de nous et de notre volonté, mais également cet état nous éloigne du temps présent puisqu'il nous propulse dans un hypothétique avenir !

Espérer nous confronte en définitive à deux problématiques :

- Celle qui nous met en dehors de nous-mêmes !
- Celle qui ne nous fait pas vivre le présent, mais espérer notre avenir !

Pourquoi en dehors de nous-mêmes ? Tout simplement, pour aller chercher le bonheur, la lumière, la réponse à nos problèmes, en dehors de nous, à l'extérieur, comme si cela ne dépendait pas exclusivement de nous. Ainsi, ne cherchons-nous pas à nous dédouaner de nos agissements, de nos positionnements et surtout de notre inertie ? Comme une excuse que nous nous préparerions pour l'avenir ! En fait, espérer, nous permet, nous donne la possibilité de ne pas agir...

Mais agir quand ? Dans le moment présent, pardi !
Notre passé doit être une richesse pour nous, une source d'enseignement, puisque nous devrions avoir transformé les souffrances du passé en cicatrices non souffrantes qui nous permettent d'être plus fort..... Donc le passé transformé est une richesse présente !
Notre présent est donc à vivre ! Dans toute sa réalité ! En toute conscience et en toute responsabilité !
Mais, s'accrocher à l'espoir, nous extirpe de notre présent, puisqu'il nous catapulte dans un hypothétique avenir qui ne dépend de personne puisqu'il n'existe pas encore !
Et sommes-nous devin pour connaître déjà qui nous serons demain ? Nous avons déjà beaucoup de mal à savoir qui nous sommes au présent, pour en plus nous préoccuper de ce qui pourrait nous convenir dans notre futur...

Si nous poussons la réflexion, nous nous apercevons que l'espoir en fait appartient déjà à note passé !
Je m'explique..... En temps présent, nous aspirons à vivre au travers de l'espoir une vie meilleure et cela dans notre futur.... Une fois que le futur devient notre présent, nos aspirations passées qui se trouvent basculées dans le présent vont-elles encore nous correspondre puisque entre temps nous avons évolué...

Comment voulez-vous que tout cela ne soit pas source de souffrances ! Dans l'espoir, il y a attente, dans attente il y a potentialité à pouvoir ne plus être au diapason des attentes passées confrontées à la réalité présente..... Que de souffrances tout cela !
Imaginer ce que nous aimerions vivre, n'est-il pas pour nous, nous attacher à souffrir puisque notre imagination se correspondra pas forcément à la réalité !

Espérer ne reviendrait-il pas à nous empêcher de vivre, d'Etre ?......
Et on ne peut Etre que dans le moment présent !

Ne disons nous pas que l'espoir fait vivre ?
Eric

Si je constate les effets que les espoirs apportent c'est sain et normal d'en avoir et d'en cultiver. Ça nous projète un peu plus loin dans nos attentes. Mais vivre continuellement dans les faux espoirs que si ceci arrive je serai heureuse, si cette nouvelle méthode fonctionne je serai mieux, si je maigris de 20 livres je rencontrerai l'homme de ma vie, si j'accomplis ceci j'aurai cela etc... Ça devient vite un mécanisme de défenses qui nous enlisent pas mal plus dans un marasme que dans un bien-être de vivre! Car si nos faux espoirs ne sont pas réalisés on sombre aussitôt soit dans la défense primaire qui nous conditionne à dire que je ne vaux rien, je suis pas assez bonne , je suis pas assez intelligente pour ci pour ça et que c'est trop dur pour moi etc.. ou dans le faux pouvoir qui nous place dans la situation d'accuser les autres de ci ou de ça ou dans la colère et le ressentiment... Pour Ingeborg Bosch qui a "créée" la PRI (Past Reality Integration) elle explique que ce sont des mécanismes de défenses qui nous ont bien servi lorsqu'on était enfants pour passer des situations que nous n'aurions pu survivre ou exister sans cela mais que dans notre vie d'adultes ces mêmes mécanismes en viennent à nous pousser à des comportements qui sont nuisibles pour notre santé et physique et mentale. N'est pas le faux espoir qui nous mène aux addictions de toutes sortes dans l'espoir de.... si .....

Alors espoirs dans une conscience d'adultes en étant conscient de nos capacités et de nos possibilités réalistes d'accomplir nos rêves qui sont possibles et réalisables oui! Faux espoirs dans une conscience d'enfant en pensant continuellement que ceci changera cela constamment et que notre vie en est échelonnée.... peut-être pas!

vos reactions sont supers , beaucoup de chose sont vrai dans ce que vous avaient dits ^^
(et erick ta reaction n'est pas plus negatives qu'une autre) tout point de vu est interressant a prendre ^^

j'aimerais revenir sur un point particulier dans la 1ere reponse d'erick ou il fait allusion au "contentement" , je suis moi meme actuellement dans une periode un peu d'espoir si on peu dire , j'espere certaine chose , out en sachant qu'il ne tien qu'a moi de les avoirs de les faires, et a cote je sais qu'il m'est impossible de les acquerirs tant que je n'aurai pas fait certaine chose dans ma vie (chose pour lesquelles je bloque totalement)

donc voila on espere des choses souvent liés a notre avenir , puis on se rend compte une fois les pieds dans lavenir (qui devient alors le present comme expliquer poupée) que ce n'est pas ce qu'on avait espéré , et alors la s'installe un "contentement" , on ce contente de ce que l'on as , (exemple: mon mari n'est pas attentif a moi mais il est gentil , je m'en contente)

a ce moment precis de notre vie la question est alors que faut t'il faire ??
avons nous raisons de nous "contenter"? ce contenter c'est n'avoir que la moitié d'un tableau , la moitié du tableau qu'on souhaitais et alors nous nous sentons incomplet nous memes
mais est-ce pour de bonne raison?
quand peut t'on eterminé la limite entre un espoir realisable , et un espoir ou l'on en demande trop , n espoir qui fait plus parti du reve que du realisable !!!
cette fameuse limite comme y fait un peu allusion joeline entre un espoir d'adulte , et un espoir d'enfant !!!

l'humain doit t'il se contenter de ce que la vie lui offre ? ou alors doit t'il chercher toujours plus loin afin d'atteindre son espoir ses reves ?
la limite est parfois difficile a determinée , d'autant qu'on peu ajouter a cela l'eternelle insatisfaction de l'homme , ca se voit bien chez les enfantsca du jor il veulent un jouet puis une semaine apres l'avoir eut il se desinterresse du dit jouet , c'est aussi comme ca chez les adultes !
comment etre sur que meme si nous avions ce que nous esperons de tout notre coeur cela nous rendrais heureux sur du long termes??
a ce moment la l'espoir alors devrait rester un espoir un reve inaccessible , on vois ca chez les adultes par rapport au sexe je trouve xD
par exemple on a un fantasme , qu va nous attiré plus qu'un autre , puis si on essai de le réalisé parfois on aime pas en faite , on aura trouvé ca nul ou alors c'est pas ce a quoi on s'attendais dutout !! alors qu'au depart nous voulion faire ce fantasme le realisé!!!

je suis pas religion du tout , mais je dirais que si dieu nous a fait a son image alors dieu est un puzzle xD

l'espoir , le reve , le fantasme , ne sont que des illusions pour la plupart , meme adulte nous avons encore enfoui en nous des reves d'enfants!!
alors quand on sais que quelqu'un vit dans un espoir qu'il n'atteindra jamais , ce doit t'on de le lui dire ? o devons nous le laisser s'apercevoir par lui meme?

"l'humain doit t'il se contenter de ce que la vie lui offre ?" Une question que tu viens de poser Gal... Je vais peut-être jouer sur les mots, mais je crois que l'humain doit surtout être content de ce qu'il s'offre, ainsi il est l'acteur, voire le réalisateur de sa vie.
Savoir nous donner la possibilité de nous réaliser dans une complète harmonie où nous sommes capable de vivre dans l'équilibre de nos aspirations et des réalisations qui leur correspondent.
Dès lors, nous sommes en mesure d'Etre content, et non plus de nous contenter de....
Nous contenter de.... limite nos désirs à..... Et, nous fait souffrir...
Positionnons-nous dans une plénitude d'équilibre entre désir et satisfaction, et nous nous propulsons dans un état d'Etre satisfaisant, non souffrant, donc enrichissant.....

Quant à savoir si nous devons informer l'Autre de l'impasse dans laquelle il peut se mettre si nous le voyons vivre dans un espoir que nous jugeons qu'il ne pourra jamais atteindre, je crois qu'il n'est pas à nous d'en juger ! On ne peut se mettre à sa place ! Ce qui nous paraît hors d'atteinte pour nous, peut ne pas l'être pour l'Autre. Par contre, nous pouvons l'accompagner en comprenant ses motivations, ses désirs et en lui demandant s'il se sent capable d'arriver à vivre son rêve en toute harmonie durant le temps que durera sa quête. et, si nous notons une quelconque souffrance relative à cette recherche du "Graal", je crois qu'il est de notre devoir de lui faire prendre conscience de celle-ci. Ainsi, il pourra être en mesure d'en corriger les effets.

je dit ca j'ai un exemple tout simple , j'ai de grosse difficulté a m'inséré dans la vie social , je parle avec les gens j'ai pas peur d'eux je suis plutot une personne (en general) de bon conseil et censé

je suis terrorisé par le monde du travail par l'idée d'avoir un travail etc etc (je ne sui pas feneante kan ej madonne a une tache jessai daller juskau bout etc) c'est plus la peur des autres sans etre de lagoraphobie avant je ne voyai plus personne (jusqu'a ma therapie) etc

j'ai recemment eut les "couilles" si on peu dire de passer mon permis etc que jai eut ,puis question avenir malgre tout mes effort (don el permis en fait parti et jai reussi )
avoir un travail devenir un employé reste un soucis , alors j'avais trouvé une alternative etre couturiere créer des vetements des choses pis pur finir investir dans une patente et vendre sur le marché je me disait pour moi c'est encore ce qu'il y'a de mieu !!! d'envisageable !!

quand on m'a dit que tout cela relevait de l'utopie que je n'avais pas conscience de ce que je disais etc jen revien a ce fameu " on ma dit que mes espoirs ete vaint" que je ne parviendrai pas a amassé assez d'argent que ej narriverai pas a concretiser mon but etc etc

on a comme tuer mon "reve" je le met entre guillemet car cetait plutot une solution alternative pour moi qui ete envisageable a la foi et sans réellement me deplaire !!

dans mon sens je me dit alors aujourd'hui que me rese t'il comme choix , je suis pratiquement certaine a 200% de ne jamais parvenir a franchir ce dernier cap "avoir un travail" , et quand je tente de trouver des solutions alternative on me dit que "c'est naz" que ca naboutira a rien , ducou mes espoirs secroule totalement et je n'ai alors plus aucun "but" vu kon a briser le mien

c'est dans ce cas precise que je me dit "alors que dois-je faire" !!
je fini par penser que les autres on raison que mon espoir fait plus parti dun espoir denfant que dun espoir dadulte realisable!!

Certes Gal, décider de faire les marchés pour vendre ses réalisations est une chose difficile, mais à mon sens pas irréalisable... Avant que d'essayer les ailes te sont coupées ! Et cela anéanti ton rêve, tes espoirs... Je crois qu'il ne faut pas casser le rêve d'autrui.... Il faut l'ancrer seulement dans la réalité afin qu'il puisse se réaliser, si la personne qui le porte crois suffisamment en elle, avec toute la conscience des avantages mais aussi des difficultés et inconvénients que cela comporte....

Moi je pense que l'espoir est une bonnez chose.En fait,c'est grace à l'espoir que je suis encore parmi vous aujourd'hui... je pense que ca peut aider certaines personne,mais pas toute.Certains n'y croyent pas.Tandis que certain autre y croyent,mais ca les detruit.
Pour moi l'espoir est positif(dans mon cas)