bonjour j ai un trés gros soucis avec maman agée de 86 ans, elle se compléte depuis plusieurs années, dans la merde (je suis désolée), elle touche, elle nettoie, elle tripote, elle regarde, elle reste des heures sur le wc, en ce moment et depuis 1 an, elle est incontinente fécale et urinaire, elle porte des couches car je n arrive plus a gérée, mais continu en ce sens de faire debout, assise, le jour la nuit, dans la baignoire, dans la douche, cela veut dire quoi, elle veut démontrée quoi, quel est son message, elle n a aucun probleme de santé, et cache depuis toujours ce probleme que je sais, vous en pensez quoi,

Bonjour,
Je crois que votre mère est âgée et qu'il s'agit là d'un trouble lié à l'âge. Si je comprends bien, cela a commencé il y a plusieurs années. Qu'ont dit les médecins à ce moment-là ?
Je ne pense pas qu'il faille chercher là des explications psychologiques mais plutôt des explications neurologiques. L'incontinence est assez fréquente à cet âge (sans qu'il y ait de messages particuliers, juste le vieillissement du corps...) mais le fait de jouer avec les matières fécales peut être le signe d'une maladie neurologique.
Vous semblez être seule pour vous occuper d'elle et cela doit être très dur. Y a t-il un médecin qui la suit avec qui vous pouvez discuter de cela ? A t-elle déjà fait un bilan neurologique ?
Bon courage,

oui elle a 2 medecins 1 cardiologue, un infirmier, un kiné et moi 2 fois par semaine meme 3. son medecin vient de me dire a l instant, que c était une attitude, pour m ennuyée, pour me contrariée, elle ne m ennuie pas, puisque je travaille et c est elle qui est dans cette état toute la semaine ce n est pas moi, oui je suis seule, ma soeur ainée ne veut rien savoir depuis trés longtemps, un neurologue, elle ne veut pas y aller, merci de la réponse, trés gentil, on avance pas beaucoup, mais merci

Je partage l'avis de Marjane, et suis assez étonnée de ce que dit son médecin .
S'agit-il de son médecin traitant, celui qui la soigne d'habitude ? La connait-il depuis longtemps ?
A part ce souci, a-t-elle d'autres comportements "bizarres" , "inadaptés" ?
Elle cuisine, se lave, s'habille , fait ses courses; gère sa vie "normalement" ?

elle vit dans un petit studio, oui son medecin la connait bien, c est mon medecin également, comportement bizarre, elle entend des gens qui frappent a la porte, mais il n y a personne, elle dit qu on l a harcéle au télèphone, faux personne ne télèphone sauf moi, elle cuisine, mais bien souvent je pense ne cuisine pas et jette la nourriture pour que je vois rien, elle boit beaucoup de café au lait avec biscottes, elle reste des heures a la salle de bain et sur les toilettes, les courses non c est moi qui fait les courses, et là dimanche, en discutant et en regardant les médicaments, il n y avais plus de médicaments, et au lieu de les avalés, je suis navrée d écrire ceci, elle a mis son traitement dans son derriére (cul) c est pour ceci que je suis tres inquiete et que j ai averti le medecin pour l instant, il me faudrait des avis,

Je comprends votre inquiétude, justifiée me semble-t-il .
Votre maman est-elle encore vraiment capable de vivre seule ?
Ne risque-t-elle pas de faire de grosses bêtises, avec la cuisinière par exemple...?
Est-elle encore capable, vu ses problèmes de santé , de rester seule chez elle ?
Serait-il possible d'engager une "dame de compagnie", qui s'en occuperait à temps plein, ou qui passerait plusieurs fois par jour chez elle ?

elle n a aucun probleme de santé sauf son incontinence fécale et urinaire, sa cuisiniére est électrique pour éviter tous problemes, dame de compagnier ou autres, elle ne peut y prétendre, dossier refusé a 2 reprises par le conseil général, elle n a pas de soucis de santé et là hier au soir, le medecin vient de me rappelé, il dit que c est simplement une attitude c est pour m ennuyée ! ce que maman doit comprendre, personnellement 2 a 3 fois par semaine, 1 heure cela ne m ennuie absolument pas, c est elle qui se crée des problemes en, rentrant dans cette spirale avec sa merde, quand a venir a la maison, j ai fais un essai de 4 mois, une catastrophe, elle exige, elle élève le ton, elle fait des remarques, elle critique et surtout elle fait caca sur les wc a 3 heures du matin, dans le lit, parterre sur le fauteuil, etc etc etc, maman est dans cette tourmante depuis 34 ans, je suis la dernière de la famille et il n est pas question un seul instant que je rentre dans cette spirale, d appeler sans arret au loup, alors que le loup n est pas encore là,

Ces problèmes d'incontinence urinaire et fécale se produisent-ils même les jours où vous n'allez pas rendre visite ? Ou seulement quabd elle sait que vous allez venir ?

oui bien sur, c est sans arret, aucune retenu

Mais alors, je ne comprends vraiment pas pourquoi le médecin dit qu'elle n'a aucun souci et fait celà rien que pour vous embêter !
Qu'est-ce qui lui permet de dire celà ? Beaucoup de personnes âgées ont des problèmes d'incontinence, ce n'est pas pour ennuier leur entourage, elles n'y peuvent rien.
Pourquoi le médecin dit-il que ce n'est pas cela chez elle ?
pourquoi pas ?
Vous dites "maman est dans cette tournante depuis 34 ans "
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par "cette tournante"...

et "appeler sans cesse au loup", que voulez vous dire par là ?

dans cette tourmente, je me suis trompée, cela dure depuis 34 ans, elle se dit malade, avec des cancers partout, et chaque noel depuis 34 ans, je vais mourrir c est mon dernier noel, voici ce qu elle dis, donc , pas malade, mais pense qu elle est malade,

Il y a plein de théories sur le stade anal de la petite enfance qui s'est mal passé. Freud en a d'ailleurs une mais j'ai eu tôt fait d'oublier ce qu'il en disait !! Peut-être y trouveras-tu quelques réponses en cherchant sur google??

Par la suite de tes messages, ta maman semble hypocondriaque, un besoin cruel d'attirer l'attention, qu'est-ce qu'il lui manque?

My_illusion a écrit:

Il y a plein de théories sur le stade anal de la petite enfance qui s'est mal passé. Freud en a d'ailleurs une mais j'ai eu tôt fait d'oublier ce qu'il en disait !! Peut-être y trouveras-tu quelques réponses en cherchant sur google??

Par la suite de tes messages, ta maman semble hypocondriaque, un besoin cruel d'attirer l'attention, qu'est-ce qu'il lui manque?

I can't believe it. It's a nightmare... Claireau, Loupiot, HELP!!!!!

Bonjour Marjane,

Qu'est-ce que tu ne peux pas croire?
Je ne fais que proposer des pistes de réponses supplémentaires, peut-être trouver des réponses dans la petite enfance, peut-être qu'elle est hypochondriaque. Mais peut-être que c'est un problème neurologique, peut-être que c'est lié à l'âge. Je n'affirme rien si c'est ce que tu penses ;-) Mollo dans les interprétations !! ;-) ;^)

marjane a écrit:

My_illusion a écrit:

Il y a plein de théories sur le stade anal de la petite enfance qui s'est mal passé. Freud en a d'ailleurs une mais j'ai eu tôt fait d'oublier ce qu'il en disait !! Peut-être y trouveras-tu quelques réponses en cherchant sur google??

Par la suite de tes messages, ta maman semble hypocondriaque, un besoin cruel d'attirer l'attention, qu'est-ce qu'il lui manque?

I can't believe it. It's a nightmare... Claireau, Loupiot, HELP!!!!!

Marjane,
je ne comprends pas ce que vous voulez dire .
Et pourquoi parler en anglais ?
Vous ne pouvez pas croire...quoi ?
Un cauchemar : quel cauchemar?
Vous demandez de l'aide ...?
Vous vous adressez à Loupiot et à moi...pourquoi ?

il ne lui manque rien, elle n a jamais travaillée, a eu 4 enfants, 2 sont dcd, il reste ma soeur ainée et moi meme, elle a toujours eu satisfaction sur tout, toute la famille a toujours dis , amen a ses demandes, donc depuis 4 ans, je dis, simplement non, et depuis l année derniére en juillet 2008, tout est a l envers, pour elle, bien sur, et personnellement, je ne rentre plus dans ce contexte, dans ce délire, depuis l age de 20 ans, je suis la dernière, donc j ai vu et entendu cette maniére de fonctionnée depuis 32 ans aujourdhui,

My illusion

Je pense que ce qui a pu faire peur à Marjane, c'est le fait de chercher un sens aux symptomes de la maman d'Ivanowski, alors que la priorité est de consulter un professionnel spécialisé. Je pense que nous sommes tous inquiets de la situation d'Ivanowski qui doit supporter beaucoup de choses qui la dépassent, et de sa maman qui semble très malade (trouble neuro et ou psychiatrique lourd), cette qui ne bénéficie d'aucune prise en charge adaptée. Nous avons soutenu Ivanowski pour qu'elle parvienne à emmener sa mère consulter un spécialiste, à priori c'est en bonne voie (je l'espère!) (peut-être n'avais-tu pas lu les posts dans la rubrique "âmes sensibles"). La situation est délicate, et c'est à un professionnel spécialisé dans ce type de troubles de prendre le relai désormais. Ce n'est pas contre toi, on tombe tous dans ces "pièges" de trop "psychologiser" ou interpréter. Le problème, c'est qu'au vu de tout ce que nous a dit Ivanowski, nous sentons bien que celle-ci a atteint ses limites personnelles, parce qu'elle n'est ni neurologue ni psychiatre et que la charge est beaucoup trop lourde à porter.
Le stade anal de Freud ne suffit pas à expliquer les symptomes de la maman. L'hypocondrie n'est pas une manière d'attirer l'attention, et ne concerne pas le manque. L'hypocondrie a un rapport étroit avec la paranoïa (notre propre corps qui nous persécute), et ne constitue, au vu du discours d'Ivanowski, qu'une part seulement des symptomes de sa maman (les persécutions).
Bref, la priorité est de soutenir Ivanowski et de l'aider à trouver une prise en charge adaptée à sa maman. On comprend bien que tu essayais de donner des pistes, mais à mon avis tu n'avais pas tout lu, et du coup on avait l'impression de revenir en arrière car Ivanowski avait bien compris l'importance de consulter un spécialiste après tous nos conseils, et elle était en train d'entreprendre les démarches.

donc elle ne consultera pas, et demain ns soyons pour la derniére fois un nouveau médecin, mais comme maman est dans son monde et de sucroit porte un appareil auditif, le tour va etre vite fais, et en accord avec elle, je ne l amenerais plus a aucun mdecin, je suis désolée, je vous tiens au courant, merci de votre soutien