bonjour je découvre votre forum par hasard.

A force de vouloir chercher des explications de ce que l'on découvre comme anormale.
Apparemment, ce n'est pas un phénomène singulier et nos histoires collent toutes au même profil, et c'est affligeant...désolant mais c'est peut être ainsi que nous trouverons une issue.

J'ai 44 ans, et je me suis aperçue très tard de l'origine du mal-être qui me rongeait, lors de mon divorce en 2009...

J'ai eu une enfance sans histoire mais devrais-je dire que j'étais une enfant facile.
Boulimique, ne m'aimant pas. Anorexique plus tard.
Brillante scolairement, espérant être aimée par mes parents.
Mon frère de 2 ans mon cadet, lui aussi.
Nos parents sont de classe moyenne et nous ont poussés à faire des études (médecine tous les 2) parce que la seule issue selon eux.
J'étais consciente d'avoir des parents très exigeants, je dirais tyranniques à présent, mais sur le moment, j'en souffrais en silence.

Habillée comme une petite fille modèle avec des bigoudis à porter la nuit parce que ma mère trouvait mes cheveux mous et sans forme.
J'allais au collège avec des jupes à carreaux en laine démodés de grand-mère, des chaussettes et des nattes à la Laura Ingalls à une époque où tous les jeunes portaient jeans et converses!!!!!!!!!!!!!!
je n'avais donc pas d'amies, et encore moins d'amiiiiiiiis car les hommes étaient pervers:
A ce propos gros soucis quant à l'éducation sexuelle; Sexe INTERDIT pour les enfants;
PAR CONTRE LES PARENTS PARLAIENT OUVERTEMENT DE LEUR SEXUALITE devant nous même à table.
Adulte, le sexe reste tabous.
Seuls mes parents ont le droit d'avoir des relations sexuelles.
Même mariée, ma mère m'engueule parce que je ne lui ai pas demandé son avis avant de tomber enceinte!!!!!!!!!!!
Quant à ma belle -mère, elle m'a interdit le second parce que chez eux, c'était 1!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je me suis mis en ménage assez vite avec un homme introverti de famille bourgeoise avec comble de malchance, une mère castratrice et manipulatrice...je cumule!!!

A 24 ans j'étais mariée et le ménage convenait à mes parents, car tout était parfait (fric, le lustre en cristal et les propriétés) . Leur fille était dentiste et avait épousé un fils de bonne famille.

Pour mon frère se fut différent il pris son envol très tôt en essayant de s'envoler avec une fille babacool que ma mère détestait qu'il a failli épouser pour les faire chier, pour rompre deux mois avant la cérémonie et partir avec une infirmière juste divorcée maman de deux enfants!!!!
Infamie: IlS NE S'EN sONT JAMAIS REMIS et LUI A COUPE LES PONTS DEPUIS plus de 16 ans.
Depuis cette date, toute ma vie s'est effacée au profit de cette histoire et "mon connard" de frère qui était parti avec une "pute"!!!
Jouant l'équilibriste entre mon frère et mes parents, je me débattais malheureuse dans mon propre couple.
Mais je n'avais rien à dire, ce n'était pas grave ni sérieux!!!
mon frère a fini par rompre avec moi et ce pendant plus de 10 ans date à laquelle je l'ai recontacté; c'était en 2008, et ma mère m'a traitée de TRAITE à la famille.
Depuis avec lui nous entretenons des relations stériles mais courtoises.

Il est détruit; a fait plusieurs tentatives de suicides. A des problèmes de fric et de couple.
il est suivi par psy et psychologues...il est diagnostiqué BI-POLAIRE.

Moi, je pète un cable en 2009, je quitte mon cher et tendre époux médusé pour l'homme de ma vie:
Là, je me confie à mes parents, tant je suis heureuse, et persuadée que ma mère va me comprendre.
Sans sommation, on me rejette, me traite de tous les noms "pute, trainée"; et ON CONVOQUE MES ENFANTS, MON EPOUX et MA BELLE-MERE POUR LEUR DIRE QUE J'AI UN AMANT et QU'EN TANT QUE "gens biens" ils ne me soutiennent pas.
On essaie de prendre l'appui de plusieurs médecins pour me faire hospitaliser et me déclarer "folle".

A ce moment là, j'ai une hernie cervicale grave hyper douloureuse paralysante nécessitant une intervention d'urgence.
Là aussi, pas grave:
je dors par terre comme un chien pour laisser le lit à mon époux qui a besoin de sommeil et qui ne supporte plus mes nuits agitées sous morphine et corticoïdes tant la douleur et forte!!
Au réveil, il ne vient même pas me voir...

Tout ce ceci n'est pas grave selon mes parents.
je ne m'étends pas sur les humiliations de ma belle -mère au cours des 25 dernières années et cautionnées par mes parents.
La PUTE leur donne raison.


A l'heure actuelle, après avoir tenté il y a quelques mois un rapprochement, je prends définivement le large.
Pour mes parents, je ne suis qu'une fainéante qui se prélassait au travail (12 heures par jour) pendant que la nounou avait tout le boulot d'élever mes enfants.
Ironie et paradoxe!!!!!!!!!!!!pourquoi avoir fait des études?


Je suis incapable de ramenrer mon frère dans le droit chemin, à savoir celui de la maison.

Je ne suis bonne à rien et donc ils ne veulent pls me voir!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais cherchez à comprendre, c'est moi, qui d'après eux fait la gueule!!!
je ne veux plus les voir, ça me fait trop mal;

j'ai enfin compris que je ne les changerais jamais et que ce sont eux qui sont défaillants.
Ils ne sont pas capables de me donner ce que je cherche.

Je l'ai trouvé auprès de mon nouveau compagnon et de mes enfants qui approuvent mon choix.

Du haut de leur 16 et 18 ans ils ont perçus l'anomalie des relations des 2 côtés que ce se soit de mon côté ou celui de leur père.

Ce que je regrette, c'est de ne pas avoir compris avant ce qui se passait dans cette famille.
J'aurais économisé larmes et souffrance.
Maintenant, peut être faut il une certaine maturité pour y arriver???????????????
Comme une grenouille plongée dans une casserole d'eau froide que l'on met sur le feu et qui ne s voit pas mourir........... c'est mon compagnon qui m'a ouvert les yeux.

Ouvrir les yeux, pour ne plus souffrir et surtout ne pas reproduire la même histoire avec ses enfants, comme un cercle sans fin!!!!!!!!!!!!!!


MERCI A CEUX QUI ONT EU LA PATIENCE DE ME LIRE JUSQU'A LA FIN

bonjour ^^

donc ducou tu commence a te sortir de tout ca finalement ??
j'espere que tu reussiras a poursuivre dans cette voi !!!
pour toi tes enfants et ton compagnon ^^

les familles ont toute leur lot de souèffrance d'histoire etc ...
tu n'as pas eut de chance , mais aujourdui tu créer ta propre famille ^^

Tu n'as pas eu des parents défaillants, tu as eu des parents toxiques, tyranniques, manipulateurs.

Ton frère a compris et s'est enfui de cette spirale infernale, de ces parents despotes.

Citation :

Infamie: IlS NE S'EN sONT JAMAIS REMIS et LUI A COUPE LES PONTS DEPUIS plus de 16 ans.

Il est normal qu'ils ne s'en soient jamais remis, ils ont été rejetés mais ne souffrent-ils pas de leurs actions ? Ton frère a compris que la rupture serait pour lui une protection et enfin une certaine délivrance mais n'a pas supporté malheureusement tout ce passé, ce manque de parents aimants, protecteurs.
Pourquoi ton frère a-t-il coupé tout lien avec toi pendant 10 ans ?
Vos retrouvailles pourront peut-être améliorer son moral et sa maladie

Citation :

Ce que je regrette, c'est de ne pas avoir compris avant ce qui se passait dans cette famille.

Tu n'as pas à avoir de regret, ni de culpabilité. Comme tout enfant et ensuite en tant qu'adulte, tu aimais tes parents malgré leur perversité tout comme les enfants battus aiment leurs bourreaux, il faut parfois beaucoup de temps pour s'en apercevoir, pour reprendre estime et confiance en soi, ce qui nous permet enfin de se dire que nous valons bien plus que ce nous clament parents ou autres personnes de nous-mêmes.

Tu parles beaucoup de ta mère mais de ton père ? A quelle place se trouve-t-il ? Suivait-il ta mère dans ses "délires" ou était-il lui aussi soumis à sa domination maladive.

Souvent les parents toxiques ont été eux-mêmes élevés dans les mêmes conditions, par leur comportement ils se rassurent car ils manquent indéniablement d'estime et de confiance en eux, ils pensent qu'en contrôlant leurs enfants, ils les garderont près d'eux et ainsi seront aimés. Tu auras beau tenté de te rapprocher de ta mère, il faudrait d'abord qu'elle prenne conscience de son mal-être, de son problème et qu'elle envisage de se faire aider.
Ce qui pourrait être positif en ce sens, c'est que ton frère et toi, un jour, vous lui parliez en lui disant combien vous avez été malheureux et que vous auriez souhaité être aimés et non "dressés", écoutés plus souvent... Vous reprendriez confiance en vous et votre mère entendra la vérité et se posera enfin des questions sur ses actes.

Quelle position tenait ton ex dans cette histoire pénible ? Il a lui aussi manipuler ou était soumis à toute la famille ?

Tu n'as pas eu le droit de décider de ta vie, de ton avenir (ta profession te motive-t-elle - qu'aurais-tu souhaité faire comme autre profession hormis la chirurgie dentaire ?), mais maintenant tu as rencontré un homme qui t'apporte amour et respect avec lequel tu as su renouer avec la réalité de la vie, à savoir qu'il n'existe pas que des personnes mauvaises, il te faut à 44 ans vivre cette nouvelle étape avec plénitude et confiance.

Clair de lune.

Bonjour Maï et Clair de Lune,

je vous remercie de votre soutien.

Dans cette saga familiale, il s'agissait bien d'une guerre avec des camps.
Et mon frère pensait que j'avais choisi mon camp dans celui de mes parents.
Il faut préciser qe mes parents, maintenaient une espèce de terreur en m'interdisant implicitement de le contacter sous pretexte de trahison.
Je souffrais en silence et le soutenais régulièrement au grand damne de mon père qui se mettait dans des colères folles.

En 2008; à force de sms et lettres restées mortes; il finit par répondre positif.
Il me donna rdv dans un lieu neutre.
On se revit plusieurs fois et je ne cachais rien à mes parents qui voyaient en moi, la possibilité de ramener mon frère à la maison.
Parce que ma mère sans avoir de contact avec mon frère depuis 15 ans, savait qu'il n'était pas bien dans son couple.... QUEL DON D'EXTRALUCIDE!!
Et moi, qui était là à souffrir dans mon couple avec un homme déshabité de toute humanité puisqu'il ne disait jamais rien de peur d'avoir de quelconques conséquences, et bien, moi j'allais bien selon elle.

En quelques mois, je n'avais pas rempli ma mission et j'étais devenue une TRAITE!
Les relations avec mes parents se dégradaient.
Avec mon époux, nous vivions en co-locataires et ne suppléions qu'à notre fonction d'éducation auprès de nos 2 enfants

Tout s'est accéléré en quelques mois:

Je suis devenue rebelle et répondait régulièrement à ma belle-mère envahissante et manipulatrice.
J'ai revu mon compagnon Alain, un patient soigné 8 ans auparavant et qui avait déménagé en Charente.
Il revient pour un contrôle de routine à l'occasion d'un voyage hmanitaire eN AFRIQUE;
Tout me plait chez cet homme, son audace, son allure, son dévouement, sa douceur.

En quelques semaines, tous les deux mariés et 2 enfants chacun, nous fuguons!!!!!!!!!!!!
C'est une révélation!!! mieux une renaissance!!!!!!!!!!!!!

Citation :

Je suis devenue rebelle et répondait régulièrement à ma belle-mère envahissante et manipulatrice.
J'ai revu mon compagnon Alain, un patient soigné 8 ans auparavant et qui avait déménagé en Charente.
Il revient pour un contrôle de routine à l'occasion d'un voyage hmanitaire eN AFRIQUE;
Tout me plait chez cet homme, son audace, son allure, son dévouement, sa douceur.

En quelques semaines, tous les deux mariés et 2 enfants chacun, nous fuguons!!!!!!!!!!!!
C'est une révélation!!! mieux une renaissance!!!!!!!!!!!!!

Ce n'est pas de la rebellion que tu as éprouvée (en partie!) mais tu as essentiellement retrouvé ton estime et ta confiance pour ne plus te laisser submerger par la domination de ta belle-mère, il faut continuer sur cette voie également avec tes parents. Tu n'es plus la petite fille et l'adolescente soumise d'autrefois.

Je pense que tu as pris une bonne décision de partir, de fuir avec un homme que tu aimes, qui t'aime et qui te respecte. Tu attendais ce moment avec impatience ainsi que ce besoin d'exister. Alors je te souhaite de continuer sur ce chemin de ta nouvelle vie et de renaître au bonheur.

Merci pour ces messages de réconfort sur un bonheur que je commence enfin à connaître.
Merci .

oui, tu as raison: je n'ai pas le sentiment que mes parents aient été aimés par les leurs, et ce qui expliquerait cette attitude hyperdirigiste à vouloir devenir comme eux.
Un clône d'eux.
Petite, j'avais l'impression que ma mère jouait à la poupée avec nous. Elle était souvent nostalgique de cette période où elle nous étions fidèles à ce qu'elle attendait de nous?!!!

Quant à mon père je n'ai jamais sù s'il était complice où victime, de son excès de zèle vis-à-vis de ma mère.
Psycho-rigide, il l'est:
peu de temps après la naissance de mes enfants, ne gagnant pas très bien ma vie, car contrairement à mes confrères, je ne peux associer médecine et argent (même si c'est une réaité économiques.

pour info, l'an dernier j'ai déclaré 500 euro par mois. Difficile d'être la mère Thérésa du dentaire!!!)
je faisais donc part à mon père, il y a longtemps de cela; de mon désir de faire autre chose, enseignant par exemple....
Horreur, je l'insultait...il ne m'avait pas offert de études pour un tel constat d'échec...

MAIS MOI????
A quel niveau me situait-on?

oui, je rêve de faire autre chose, une activité artistique.
Ou partir et offrir mon aide à l'étranger en tant que dentiste sans frontière, beaucoup plus gratifiant d'un point de vue sourire (chaleur humaine), que pécuniairement, mais quel bonheur!!!!!!!!!!!!!
Mon ami est dans le même état d'esprit, et réalisant une activité salariée de conception avec des contraintes économiqies de plus en plus oppressantes, envisageons une reconversion prochaine.
Le monde dans lequel nous vivons est affligeant: Afficher une réussite sociale au mépris de tout épanouissement personnel ou familial

Pour ton père, il est possible qu'il est voulu se faire "une place" au sein du couple, son excès pouvant en être la cause. Ta mère étant hyperdirigiste plutôt castratrice soit il se pliait à devenir son miroir, soit il se soumettait, ce qui on en conviendra, revient plus ou moins à la même chose à son niveau.

Dans quels domaines travaillaient tes parents ?
Quelles sont leurs origines sociales ?
Quel âge ont tes parents ?

Ton père ne t'a pas offert d'études mais tu n'as pas réussi tes études grâce à sa situation fiancière, d'autres personnes font des études avec moins de moyens pécuniers mais c'est surtout le désir de réussir, de devenir ce que l'on veut être qui nous permet surtout d'obtenir un diplôme.
Alors oui, il t'a ouvert le "droit" aux études mais il ne t'a pas apporté ton diplôme sur un plateau d'argent.

Je pense qu'il n'est pas trop tard pour toi et ton nouveau compagnon de vous lancer dans une nouvelle façon de vivre, de faire de nouveaux choix, de vous diriger vers ce à quoi vous aspirez si vous le pouvez financièrement, logistiquement. Il a tant à faire autour de soi, en France comme à l'étranger.

Je te rejoins tout à fait lorsque tu écris que nous vivons dans un monde affligeant, nous nous sentons démunis face à toutes ces atrocités, cette course au fric. Perso, j'aimerais bien me couper de ce monde dans lequel nous vivons, il existe des endroits pauvres, simples où nous pourrions apporter notre contribution mais le travail est si gigantesque que je ne sais même pas où commencer. Un voyage au Sénégal en milieu ethnique a confirmé tout ce que je pensais de notre société et j'ai trouvé là-bas ce que nos sociétés modernes ont perdu.

C'est peut-être hors sujet, mais tout ce qui se passe en ce moment dans les pays qui aspirent à une "démocratie" (le sera-t-elle !), ces conflits sont la conséquence des manipulations et de l'ingérence des grandes nations comme les nôtres qui n'apportent pas réellement leur aide mais qui utilisent les populations pour s'enrichir.

C'est drôle que tu évoques le Sénégal...
Alain m'a initié à ce pays, quelque part dans le delta du Siné Saloun, un endroit sans eau ni électricité où une infirmière et amie y a monté un campement il y a 7 ans.
Ce voyage initiatique loin des sentiers battus, puisque nous n'étions pas avec d'autre touristes...a été un détonateur à ce auquel j'aspirais depuis tant d'années.

Et puis le calme!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hormis les hyènes et les babouins............

mais tu as raison hors sujet!!!


Mes parents ont respectivement 76 ans et 68 ans.
Mon père était conducteur à la SNCF et revendique le fait qu'il n'ait jamais été syndiqué et n'ai jamais fait grève, même en 68.
même, que ses collègues le traitaient de facho!!!
N'empêche qu'à 50 ans ( âge de mon conjoint) il partait à la retraite.

Et ma mère était secrétaire pendant 4 ans.
Elle a cessé de travailler de suite après ma naissance et revendiquait haut et fort un salaire pour les femmes au foyer.
Elle disait que c'est par choix qu'elle ne travaillait pas, mais par contre elle parlait de sacrifice financier et pensait égoïstes les femmes travaillant puisqu'elles ne renonçaient pas à un salaire....
Bref, on me pousse à faire des études, mais en même temps, ça serait bien que je marche dans les pas de Maman.
j'étais boursière.
Je ne touchais pas l'intégralité car selon mes parents seules les familles ayant les 2 parents travaillant étaient reelllement aidées.............je ne me suis jamais vraiment posée la question.

Je me suis vraiment "arrachée" comme disent les jeunes.
Sans doute pour prouver que mon milieu n'était pas une entrave à ma réussite scolaire.
J'ai été reçu plusieurs fois major de promo.
Mon frère aussi.

Pour ce qui est du professionnel, j'ai plutôt chercher des performances techniques que des résultats financiers.
Ceci n'est pas quantifiable pour la plupart des gens devant l'encombrement de mon carnet de rdv. Ils ne comprennent pas la petitesse de mon résultat comptable...(fiscaliste, et toute la famille pensaient que j'étais bien bête de ne pas mettre à profit mon savoir faire en Chiffre d'affaire ).

Il y a longtemps que mes aspirations sont ailleurs...........
du moment que j'ai assez pour VIVRE

Citation :

C'est drôle que tu évoques le Sénégal...
Alain m'a initié à ce pays, quelque part dans le delta du Siné Saloun, un endroit sans eau ni électricité où une infirmière et amie y a monté un campement il y a 7 ans.
Ce voyage initiatique loin des sentiers battus, puisque nous n'étions pas avec d'autre touristes...a été un détonateur à ce auquel j'aspirais depuis tant d'années.

Et puis le calme!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'ai parcouru le fleuve Sénégal sur le Bou el Mogdad de Podor à Saint Louis, nous étions des touristes mais ce qu'il y a de plus simples, et nous avons pu voir les populations. Je dois y retourner mais je souhaite simplement y aller chez les Toucouleurs. L'année prochaine j'espère ! Nous avons rencontré tant de personnes d'une simplicité et d'une gentilless inouie, le sourire aux lèvres malgré leur pauvreté, à côté d'eux nous nous sentions trop "hupés" malgré notre humilité. Mon rêve est de vivre de cette manière...revenir à l'essentiel, il en faut peu pour être heureux et apporter une contribution là-bas. C'est à réfléchir.

Je constate que tu n'es pas issu d'une famille aisée, j'aurais pensé l'inverse par rapport à tes explications. Tes parents ont peut être été eux-mêmes "dirigés" et en ont fait de même, ils ont désirés que leurs enfants montent dans l'échelle sociale, ce qui est le "rêve" de bon nombre de parents qui n'ont pu construire leur vie comme ils l'entendaient. On veut toujours mieux pour ses enfants, parfois malheureusement contre leurs aspirations

Comment étaient des grand-parents ? Tu aurais peut-être une explication quant aux réactions de tes parents.

Mes grands-parents étaient de classe ouvrière.
Du côté de mon père encore plus.

Mon père a été élevée seule par sa mère qui s'est remise avec un homme divorcé après la guerre.
Mon père a forcé l'admiration de son beau-père en travaillant pour être brillant à l'apprentissage.
Puis à l'arrivée de ses frères, ses rêves se sont un peu évanouis.
Il a continué à être un bon fils en donnant sa paie intégralement. Chose qui a dù s'arrêter à son mariage, et qui a été mal perçue... facherie pendant qq mois.

Quant à mes grands parents maternels, c'est plus compliqué:
Grand-père, autoritaire.
grand-mère loin de la mame gateau...pûtôt Tatie Danielle!!!!
"tu es si grosse que tu ne pourras pas avoir d'enfants, tes ovaires baignent dans la graisse" pour info je faisais 58 kg pour 1.60m!!!
et pôur mon petit frère, elle l'avait sauver d'une mort avancée parce qu'elle avait dissuadé ma mère d'avorter; il avait 12 ans!!!!

ça te dit quelque chose?????????
je crois que qqpart on reproduit un schéma?
ou alors c'est dans le patrimoine génétique?

On reproduit surtout un schéma et ceci dans toute famille, mais le schéma est parfois tronqué et heureusement sinon les mêmes histoires se répèteraient à l'infini.
Suis pas trop scientifique mais mon cojoint oui, il dit que nous naissons avec certains marqueurs identiques mais pas tous, c'est certain, ensuite il y a le mimétisme... Une bonne alchimie qui nous construit dès notre enfance, mais nous pouvons aller au-delà de ce que nous avons vécu, je n'ai pas tout reproduit personnellement et, apparement, tu n'as pas tout reproduit non plus.

Je m'aperçois que je t'ai posé une question plutôt erronée tout à l'heure quant à "demander à tes grands-parents" !!! Ils ne sont certainement plus de ce monde, excuse moi !
Toutes ces générations d'avant-guerre et après guerre inclues les années cinquantes et début soixante étaient très dures avec leurs enfants, autoritaires, carrées, bien plus violentes physiquement et psychologiquement qu'actuellement. Quand le NON tombait, il n'y avait pas matière à discussion, il fallait obéir au pas, donner son salaire à ses parents (1978!)... J'ai connu moi-même encore ça, je ne donnais que la moitié, je n'ai eu droit à aucune aide pour mon mariage....Ma mère était ainsi, mon père lui par contre ne disait rien...

Par contre, j'ai reçu une éducation stricte mais je n'ai jamais été dévalorisée, j'ai entendu des méchancetés mais c'est une autre histoire (père alcoolique).

En conclusion, je ne pense pas que nous soyons vraiment programmés pour recommencer une même histoire, pour être comme nos parents, nous vivons dans un monde différent, nous sommes uniques et construit comme un mosaïque qui est créée par nos différents descendants, nous avons donc en nous, certes, des gènes plus ou moins identiques mais nous sommes ensuite ce que nous voulons devenir.

Tu n'as pas suivi le même cheminement que tes parents et moi non plus .

Il est vrai qu'avant-guerre et ce jusqu'à la fin des années 60, les parents exerçaient une autorité toute puissante et indiscutable sur leurs enfants.
Pas de dialogue possible.
Le souci du bien-être psychique et et tes problèmes existentialistes n'étaient pas à l'ordre du jour.
Je pense cependant que mes parents, bien que jeunes adultes en 68 ne sont pas très différents de mes grands-parents.
Alors quand on songe à certaine éducation litéralement laxiste de quelques parents d'aujourd'hui, ils sont diamètralement opposés et ne comprennent pas.

Oui, heureusement certes, que nous arrivons à briser le cercle vicieux du schéma familial, récurrent de génération en génération...
Citation Marcel Pagnol dans Fanny " tu vas faire comme ta tante Zoé..."


Je ne désespère pas non plus d'écrire à mes parents, qui ne leur semblerait pas insultante, parce qu'ils sont d'une succeptibilité maladive, dans laquelle je leur expliquerai mon ressenti, et ce auquel j'aspire.

Merci pour ton aide précieuse et tes conseils éclairés.

Isabbbb