Bonjour,

Je ne pense pas que tu fasses fausse route...

Concernant l'avenir de cette enfant, il faut savoir qu'il y aura des répercussions, et ce sur toute sa vie, si tu ne te trompes pas...

Il se peut qu'il se passe des années et des années avant qu'elle fasse confiance à un homme, et sa propre confiance en soi sera peut-être définitivement altérée...

La mère de la petite est alcoolique depuis le décès de son mari ou depuis plus longtemps?

Citation :

La mère de la petite est alcoolique depuis le décès de son mari ou depuis plus longtemps?

Depuis la naissance de la petite mais cela n'a pas d'importance dans le sujet ici puisque une procédure d'adoption est amorcée

Citation :

Concernant l'avenir de cette enfant, il faut savoir qu'il y aura des répercussions, et ce sur toute sa vie, si tu ne te trompes pas...

Il est évident qu'il y'aura des répercussions j'aurais dus préciser de quel genre?

Citation :

Il se peut qu'il se passe des années et des années avant qu'elle fasse confiance à un homme, et sa propre confiance en soi sera peut-être définitivement altérée...

Cela aussi je le sais Non ce que je voudrais c'est avoir le témoignage de personnes (Victimes, parents) vivant ou ayant vécu ce drame
cela aussi j'aurais dus le préciser!

Merci quand même!

Ca me paraît logique que ce n'était pas le genre de réponse attendue! bien sûr...

Tu dois t'y connaître bien plus que moi, je n'ai pas d'expérience professionnelle, je suis encore à la fac et je n'ai que 20 ans...

Si je demandais depuis qd la mère est alcoolique, c'est prcq je me demandais si c'est le père, ou qqn d'autre, comme un autre membre de sa famille, qqn travaillant ds l'encadrement, ou autre...

Je comprends que je ne puisses pas t'aider... Cela dit, j'ai étudié ce genre de cas en cours. C'est tj bon à prendre... non? Plus précisément, l'enfant dvppe très svt un sentiment de culpabilité, avt mm celui de honte. solitude, questionnement identitaire bien sûr, angoisses... sexualité appauvrie ou au contraire hypersexualité...

C'est ce qui arrive généralement. Ms ça peut aller plus loin...

Ce qui arrive assez svt c'est que la personne refoule complètement ce genre d'évènements traumatisants. L'une de mes enseignantes a évoqué l'une de ses patientes, un cas où une femme n'avait confiance en personne, sauf en son père. Elle considérait son père comme tout. C'était l'homme de sa vie, en qlq sorte. Mais elle ne se sentait intérieurement pas bien, elle a donc suivi une thérapie. Ma prof nous a dit qu'elle sentait qu'il y avait eu un évènement traumatisant dans sa vie, ms elle attendait que sa patiente en parle. Au fil des séances, la patiente s'est souvenue que son père abusait d'elle étant petite. Du jour au lendemain, elle a pris son père pour un monstre et elle l'a poursuivi en justice (finalement elle lui a reparlé car elle savait que son père n'allait pas bien du tout quand elle était petite).

C'est un exemple de refoulement...

Névroses: Il peut y avoir des cas de troubles anxieux chroniques. Il peut se dvpper des cas de TOC liés à la propreté.

Après, cas encore plus conséquent: psychose traumatique: des schizophrénies peuvent se développer. Bcp de schizophrènes, quand ils ont été abusés, entendent les voix de la personne qui les a agressés sexuellement. Des voix qui les traitent verbalement et les menacent.

Ca va loin et ça peut faire peur. Ms ce sont des cas que j'ai étudiés, et il me semble que tu souhaites svr jusqu'où ça peut aller, puisque tu connais déjà les généralités...

Je ne sais pas si ça t'a aidé! jspr que des personnes ayant plus ou moins vécu ce genre de situation, victimes ou témoins, te répondront.

Quelle études fait tu? Parce que là tu me livres des éléments intéressants

Citation :

Névroses: Il peut y avoir des cas de troubles anxieux chroniques. Il peut se dvpper des cas de TOC liés à la propreté.

Tu m'apprend quelque chose merci!

Citation :

Après, cas encore plus conséquent: psychose traumatique: des schizophrénies peuvent se développer. Bcp de schizophrènes, quand ils ont été abusés, entendent les voix de la personne qui les a agressés sexuellement. Des voix qui les traitent verbalement et les menac

Est ce que tu ne crois pas que la schyzo est plus une maladie disons déjà existante sur le sujet est que c'est le facteur déclanchant qui la fait surgir? (Souvent lié à la drogue) Est ce que je me trompe? Est ce que t'en parles en cours?

Citation :

Plus précisément, l'enfant dvppe très svt un sentiment de culpabilité, avt mm celui de honte. solitude, questionnement identitaire bien sûr, angoisses... sexualité appauvrie ou au contraire hypersexualité...

C'est vrai tout ça c'est ce qui attends mon amie!

Citation :

Du jour au lendemain, elle a pris son père pour un monstre et elle l'a poursuivi en justice (finalement elle lui a reparlé car elle savait que son père n'allait pas bien du tout quand elle était petite).

C'est ce qui arrive quand le drame qu'elle a vécue reste enfouie dans l'inconscient (Le souvenir écran). Est ce que tu a étudié cela en cours? Si oui peux tu m'en parler cela m'intéresse!


Le problème dans cette affaire c'est que les éduc spé ne lui ont rien dit sur ce sujet. Comment dire Lorsque ils lui ont confiées cette gamine, ils n'ont jamais évoqué ce cas d'abus sexuel tu comprends? (Elle vient de m'appeler pour confirmer mes craintes). Le problème dans tout ça c'est que cette petite est avec elle depuis déjà huit mois! Reste à savoir si ce n'était que des attouchements ou bien, un viol et par qui? Je pense que c'est là que va se faire toutes la différence.

je sais et tu sais que nous ne lisons pas l'avenir tout peut très bien se passer encore faut il savoir toute la vérité sur cette affaire à condition que mon amie puisse connaître les circonstances exactes de ce drame et si il y a eu répétition d'actes ou d'attouchement sexuels

Comment dire tu sais c'est un peu comme les chiens de compagnies lorsque une personne veut adopter un chien on lui présente le meilleure profil du chien pour qu'il puisse être adopté. Je sais que ma comparaison est dure tu vas me dire que cette fille n'est pas une bête et tu as raison. Mais hélas je n'ai pas trouvé mieux!

Citation :

Ca va loin et ça peut faire peur.

Tu sais il ne faut pas avoir peur des ces choses, si on a peur alors on ne pourrait rien faire.

Comme je t'ai dis je ne suis pas éducateur spécialisé et toi tu es étudiant nous sommes donc sur un pied d'égalité je crois. Ton premier poste ne correspondait pas à mes attentes simplement. Ton second est bien plus instructif et je dirais plus constructif, je dirais simplement
Un peu de mes connaissances et un peu des tiennes on va peut être y arriver! (Pourquoi d'ailleurs l'avis d'un étudiant compterais moins que celui d'une personne active? Celui qui dit ça est idiot tu ne crois pas?),

En tout cas mille merci pour tes explications j'attends ta réponse avec impatience mon ami!!

PS évite les abrégés si tu peux j'ai du mal avec ça!

Cela t’intéresse ? Très bien, alors je vais détailler tout cela! Et répondre à tes questions, sans abrégés

Je suis en psychologie, tu l’auras peut-être deviné.

Concernant les troubles anxieux qui peuvent se développer, ils peuvent se révéler par un état de stress post-traumatique et une anxiété généralisée : dans les manifestations physiques, on trouve tout ce qui est de l’ordre de l’oppression thoracique, accélération du rythme cardiaque, rougeurs, maux digestifs… et côté psychologique : nervosité, angoisse avec peur constante d’une menace, pessimisme… et cela peut déboucher sur des troubles du sommeil, digestifs, alimentaires chroniques.

En fait, cela ressemble à une dépression. Il est commun qu’une personne abusée dans son enfance et qui refoule l’évènement entre dans une dépression à l’adolescence sans comprendre pourquoi (dépression = perte d’intérêt et de concentration généralisée, souffrance psychique, troubles alimentaires, troubles du sommeil, agitation ou ralentissement psychomoteur, dévalorisation, culpabilité excessive, pensées de mort).

Et oui on peut parler de souvenir écran ici, en fait il s’agit du souvenir anodin qui cache le souvenir refoulé. Donc oui, il y a un rapport direct avec le refoulement, ms ce n’est pas le refoulement en soi. Par exemple, le souvenir anodin serait qu’un homme qu’elle connaît et à qui elle fait confiance l’aide à s’habiller, alors qu’en réalité ce souvenir cacherait un souvenir traumatisant d’abus sexuel… Le refoulement, c’est le rejet dans l’inconscient d’un souvenir source d’angoisse. Dans ce cas le souvenir n’est pas conscient mais reste actif, et peut ressurgir. En gros, il permet d’épargner une trop grande souffrance. Après, je ne saurai pas dire pourquoi il refait surface à tel moment ou autre... (j’ai bien plus étudié le refoulement que le souvenir écran, qui ne fait que parti de ce concept)

Au sujet des TOC (troubles obsessionnels compulsifs) liés à la propreté, je l’ai évoqué car j’ai étudié le cas d’une jeune femme qui avait tout un tas de compulsions comme par exemple se laver constamment les cheveux (ce qui amena à une chute de cheveux anormale), avec des pensées obsessionnelles et des rituels… Cette femme avait subi des violences sexuelles de la part d’amis à son grand frère, qu’ils avaient payé. Elle a ainsi développé par la suite un souci de propreté personnel extrême.

Malheureusement ça s’est encore aggravé pour elle, elle est devenue schizophrène.
Pour répondre à ta question, puis je reviendrai dessus,

" Est ce que tu ne crois pas que la schyzo est plus une maladie disons déjà existante sur le sujet est que c'est le facteur déclanchant qui la fait surgir? (Souvent lié à la drogue) Est ce que je me trompe? Est ce que t'en parles en cours?"=>

Justement, c’est une très bonne question ! Mais malheureusement, le domaine de la psycho n’a toujours pas de réponse à ce sujet… On ne sait toujours pas si la schizophrénie est prédisposée génétiquement par exemple. Il semblerait que oui, car les chiffres vont un peu dans ce sens. Mais tout le monde est prédisposé à devenir schizophrène. On dit, effectivement, que ce sont des facteurs qui réveillent cette maladie, comme notamment la drogue, tout juste. La cocaïne et de très fortes doses de cannabis, par exemple. Mais on ne peut pas clairement dire que telle personne est prédisposée à être psychotique ou non. Nous sommes tous potentiellement psychotique. Un évènement traumatisant peut justement amener à devenir schizophrène… En fait la schizophrénie peut relever ou d’une psychose de sensibilité, ou d’une psychose liée à la drogue, ou d’une psychose traumatique, ou d’une psychose d’anxiété. Ces différentes psychoses ne sont pas à totalement différencier, cela peut être un « mélange ». Bref, en tout cas c’est un très bon questionnement que tu soulèves… mais les recherches actuelles ne nous permettent toujours pas de dire si la maladie est déjà existante chez le sujet, et ne demande qu’à être réveillée, ou pas… En tout cas, les schizophrènes sont des personnes affaiblies psychologiquement, et oui, il y a toujours un facteur déclenchant (drogue, évènement traumatisant…). Par contre, est-ce que c’est souvent lié à la drogue ? Oui, mais je ne sais pas si c’est la situation la plus commune. Dans les cas que j’ai étudiés, il y avait d’ailleurs moins de cas liés à la drogue que les autres, mais ça ne veut rien dire bien sûr.
Pour revenir au dernier cas, comme je disais la femme était devenue schizophrène. Elle entendait les voix de ces anciens agresseurs lui crier des choses assez vulgaires…
La schizophrénie est l’une des maladies les plus difficiles à soigner, c’est une grande souffrance morale pour le sujet, d’autant qu’il ne comprend pas ce genre d’hallucinations…
J’ai peut-être trop écrit ! …

Et oui, le sentiment de culpabilité est au devant de la scène, sans même que la personne comprenne pourquoi parfois (comme dans les cas de refoulement). Et il faut faire très attention, car cela peut déboucher sur une dépression et des risques suicidaires. Les enfants ayant subi des violences sexuelles doivent être bien suivis et bien entourés, il faut beaucoup travailler sur la confiance en soi de l’enfant…

Je ne sais pas si le mieux est le refoulement ou la conscience totale de ce qui s’est passé… Sachant que refouler un évènement aussi traumatisant peut beaucoup aider, mais dans un autre sens cela engendre des sentiments négatifs sur soi que l’on ne comprend pas. Autant avoir pleinement conscience des faits, afin de pouvoir faire un travail thérapeutique et s’en sortir définitivement, non ?

Et je comprends très bien la comparaison de l’adoption du chien, elle est très explicative d’ailleurs. Cependant si c’est réellement ce qui s’est passé (si les éduc spé avaient conscience que cette enfant avait des problèmes psychologiques liés à une certaine maltraitance) c’est incroyable qu’ils aient préféré ne pas en parler à ton amie ! Les parents adoptifs doivent obligatoirement avoir connaissance de ce genre d’infos…

Ton amie vit-elle seule ou en couple ? Si elle veut adopter définitivement l’enfant, je pense malgré tout qu’il serait bien qu’elle ait un substitut de père, un homme qui pourrait s’impliquer dans sa vie doucement et lui faire comprendre petit à petit que tous les hommes ne sont pas à craindre… Car autant qu’elle commence à aller de l’avant dès maintenant, sans la pousser pour autant bien sûr.

Ce serait mieux pour elle qu’elle consulte une professionnelle femme pour qu’elle se sente plus en sécurité et se confie plus facilement…

Si la mère est alcoolique depuis la naissance de la petite, comment dire, il y a certaines chances que ce soit le père, non ? Déjà, cela sous-entend qu’il négligeait un minimum le bien-être de sa fille, en laissant ce genre de situation. Après cela dépend aussi de qui avait l’autorité dans leur foyer… Il se peut que le père était violent envers la mère, qui se réfugiait dans l’alcool ? La mère se réfugiait peut-être dans l’alcool car elle ne pouvait rien faire contre son mari… Ou peut-être que le père profitait de l’état de la mère pour faire des choses qu’elle ne voyait pas.

Dans tous les cas, il faudrait savoir quand est-ce que cette petite aurait peur. Si c’est en allant à l’école, au centre ou autre qu’elle commence à angoisser. Si elle était parfois gardée par des amis des parents…

Ce sera forcément difficile pour la petite, mais je pense qu’il ne faut pas croire que toutes les personnes ayant été abusées ne s’en sortent pas…

A mon avis, il ne faut pas que ce soit tabou non plus (pas dès la petite enfance bien sûr), parce que cela risque de renforcer la culpabilité de la petite, et ses angoisses dont elle ne pourra parler à personne.

Il faut lui prendre la main et lui montrer qu’elle peut avoir une vie heureuse malgré tout, qu’elle peut avoir un nouveau milieu familial sans souci, réconfortant et surtout, sécurisant. Je pense qu’il faut lui faire comprendre à un moment ou un autre que ce n’était pas sa faute, enfin être bien clair là-dessus… Mais lui faire comprendre aussi, parce que c’est très important à ses yeux, que la personne qui lui a fait du mal n’était pas forcément une personne horrible, qu’elle avait sans doute des conflits personnels qui l’on poussé à faire du mal. Après, tout dépend de la situation bien sûr…

Je trouve ça très courageux de la part de ton amie de vouloir adopter la petite. Ce genre de cas n’est pas perdu d’avance… Il lui faudra donner beaucoup d’amour et un milieu sécurisant. Il faut favoriser son autonomie pour que l’enfant arrête peu à peu d’avoir peur face au monde, et favoriser l’image positive d’elle-même (encourager les initiatives de l’enfant…). L’estime de soi se construit aussi au travers de succès quotidiens ! (l me semble que ça je l’avais lu à quelque part…)

Sans ça, elle pourrait toute sa vie penser le monde comme hostile et ne pas avancer et faire des choix dans la vie. L’estime de soi, la socialisation future et le sentiment « d’efficacité personnel » se construisent dans l’enfance, et il n’est pas évident de les modifier, mais c’est possible ! Elle a « la chance » de pouvoir reconstruire une nouvelle vie…

Juste, pour info, oui je pense aussi qu’il ne faut pas avoir peur des maladies psychotiques, de toute manière ça peut arriver à n’importe qui, ce ne sont pas des personnes qu’il faut mettre à part

"Un peu de mes connaissances et un peu des tiennes on va peut être y arriver! (Pourquoi d'ailleurs l'avis d'un étudiant compterais moins que celui d'une personne active? Celui qui dit ça est idiot tu ne crois pas?)" =>

Si j’ai pu t’aider de quelque manière que ce soit, j’en suis contente ! Ah, et je suis étudiante, non étudiant

J’espère que vous arriverez à mettre au clair cette situation, et j’admire ce que tu fais pour cette enfant...

J

ah! mince la poisse!^^

Je répondrai à l'ensemble de tes messages en même temps!

Attention j'envoie!!!!

Oui réussis!!!!!

PS: Je vous propose de continuer cette conversation sur la méssagerie perso car ici nous-nous éloignons du sujet!

candice a écrit:

Je découvre le sujet de tes préoccupations à propos de cette petite fille, placée en famille d'accueil.
A te lire, je réalise l'impact qu'a l'histoire de cette enfant sur toi, l'enfant balloté, l'enfant placé, l'enfant pas toujours considéré.
Avant de poursuivre, j'ai deux questions à te poser :
1° - quel âge as-tu ? Oh ! Cela n'a peut-être aucune importance pour le lecteur lambda que je suis
mais ayant parcouru plusieurs de tes autres posts, je n'ai lu nulle part à quelle tranche d'âge tu correspondais.

2° - Irrécupérable !
Ciel ! Comment toi qui as souffert, durant tant d'années, du carcan de l'hôpital psychiatrique,
toi qui as supporté les différents diagnostics posés par ces spécialistes psy, en fonction de tes symptômes d'alors,
comment fais-tu pour être aussi affirmatif ?

"Irrécupérable", je connais pas ! Toi, tu t'en es sorti, tu es parvenu à savoir QUI tu étais et surtout ce que tu souhaites faire de ta vie.
Alors pourquoi enfermes-tu cette maman dans un mal dont tu ne peux ignorer les conséquences sur sa capacité à être crue.

S'il te plaît ! Ne ferme jamais la porte de l'espoir à quiconque !

Bonjour Odile

1° - Il serait également intéressant et surtout demandé lors de toute inscription de te présenter succintement et de faire état EGALEMENT de ton âge, il me paraît déplacé et hautain de reprocher à un membre ce que tu ne pratiques pas toi-même.

2° - Il me semble également au vu de ta manière d'écrire, de présenter tes textes, de ta signature et de cette absence de présentation avoir reconnu en toi un ex-membre de ce forum.... non ???

Je ne comprends pas trop ta démarche et également cette agréssivité. Chacun a sa manière d'aborder des sujets, nous ne sommes pas ici sur ce forum pour déstabiliser et culpabiliser des personnes en demande et en souffrance et ni pour appliquer une certaine justice qui t'est propre. Là encore, tes réponses sont les mêmes dans bien des posts ici comme ailleurs, incisives.

...

Je viens de m'apercevoir que les postes de candice disparaissent après la réponse pourquoi???

Les postes disparaissent parce que Candice les supprime elle-même Norset !!!
Nous pouvons nous apercevoir du courage et de l'équilibre psychologique de cette personne...
Personnellement, j'en resterai là, il vaut mieux éviter d'alimenter la polémique. Au moins nous en dirons au moins elle insistera.

Je n'ai pas eu le temps de voir les réponses de Candice plutôt Odile .... et franchement j'évite complètement ce genre de discussions qui sont stériles. Le silence est d'Or.

Norsert, respire à fond et détends toi, dès que je peux récupérer ce forum dans sa totalité avec les commandes adéquates, je ferai en sorte que ce genre de personne ne revienne pas nous ennuyer.

Continue à aider sur ce forum, à apporter tes idées et ton soutien.

Bonne soirée Norset.

D'accord clair de lune je vais suivre ton conseil! Ma colère m'aveugle en ce moment! Je ne voulais pas en arriver là mais il fallait que ça sorte! A bientôt!